Alternative politique featuring l'après-cpe

J'ai parlé d'EVA (le contre-projet d'Aubry) sur le forum de l'UNL: personne ne savait ce que c'était
j'ai recherché "EVA" sur le forum de l'unl et ici-même: aucuns résultats.


J'ai de plus en plus l'impression que les lycéens et étudiants ont oubliés qu'il fallait aussi derrière une force politique. Alors forcément il y en aura toujours pour se dire apolitiques (sic), mais quand j'entends des phrases du style "on a pas besoin des adultes" prononcées par des lycéens, les bras m'en tombent.

La seule alternative serait donc le retrait et les blocages? C'est tout?
Le retrait du cpe satisferait apparemment les manifestants. Et ensuite?
Autant certains sont vraiment soulants à répéter que la France vit ses heures les plus sombres, autant je regarde d'un oeil interrogateur ceux qui dénoncent la pseudo-crise sociale française.

Je pense qu'il faut dénoncer ce qui n'est pas bon... mais aussi saluer ce qui mérite de l'être.


Quelle est votre position?

Tud si "Le retrait du cpe satisferait apparemment les manifestants. Et ensuite?"
Je tiens à préciser que les assemblées générales de la majorité des facs demandent le retrait de la loi sur l'égalité des chances (comportant le cpe)le retrait du cne ainsi que l'augmentation des postes au concours du capes. Mais les personnes que l'on voit dans les médias et censées nous représenter se cantonnent au cpe, je trouve ca dommage.
Quelle alternative ??
La redistribution des richesses. Trouve tu normal que quand une entreprise fasse des bénéfices de 15 Milliards d'euros, les salariés n'aient aucune augmentation ??? Je pense que la marge de profit des entreprises francaises étant tellement énorme, elle devrait servir à embaucher réellement et à diminuer le temps de travail.
Des économistes on fait un calcul : avec les moyens de production actuels, il suffirait que chaque personne travaille 9 heures par semaine pour faire tourner l'économie !!!(en effet c'est de cette manière que l'on pourrait le plus embaucher)

Citation :

Des économistes on fait un calcul : avec les moyens de production actuels, il suffirait que chaque personne travaille 9 heures par semaine pour faire tourner l'économie !!!(en effet c'est de cette manière que l'on pourrait le plus embaucher)

quels économistes? lol

mais si tout le monde travaille 9h par semaine, yaura forcément des ptits malins (je crois que ca sera la majorité des gens en fait...) pour retravailler comme avant en combinant les boulots et gagner plus. explosion du nbr de travailleurs indépendants, ou alors on interdit aux gens de bosser
du travail à la carte en somme, pas sur que la diminution du temps de travail de cette ampleur là résolve les problèmes.

entre des économistes qui font des calculs seulement théoriques et des partis qui nous diraient presque de remplacer les mannequins dans les vitrines par des vrais gens pour créer des emplois... c'est la joie



Si on raisonne par secteurs à développer, suffit de regarder: la France arrive par exemple au même niveau que l'Estonie en terme de NTIC... ya certainement des choses à faire de ce côté. En lancant des marchés publics ici et là pour booster (désolé c'est mon côté "grands travaux publics" lol).
Et c'est pas en ayant crée 2000 types de contrats de travail qu'on y arrivera^^

On est pas sur ce forum, ni meme en AG, pour discuter des propositions apres-cpe faites par les différents partis politiques. Je suis d'accord avec toi fredo pour dire que c'est un peu pénible d'entendre les gens dire que personne ne propose rien, mais si ils n'écoutent pas la radio ou ne lisent les journaux on ne peux rien pour eux.

J'écoute la radio et je lis les journaux. J'ai vaguement entendu parler de l'EVA mais je ne sais pas ce que c'est. Sinon RAS. Je ne comprends pas pourquoi on ne parlerait pas des alternatives au CPE sur ce forum, étant donnée qu'elles ne sont pas du tout médiatisées.

Voilà un débat qui semble intéressant et qui laisse tomber l'insoluble débat sur la légitimité ou non des AG et du blocage ( quel que soit le résultat final des votes ). Néanmoins, voilà aussi que le mouvement anti-CPE se politise alors qu'on le veut apolitique, ce qui me semble impossible. En tant que jeunes citoyens, curieux et inventifs, vous pourriez ne pas réserver vos idées à ce seul forum mais vous engagez dans des partis politiques, là où se prendront les décisions. Le politique, par sa médiatisation, est considéré comme la panacée bien que cela ne soit pas le cas. Pour résoudre le problème politique du CPE, il faut d'abord que l'UMP le retire clairement et ce afin d'éviter de ( nouveaux ) incidents : rappelons qu'il y a déjà 3 blessés graves, 10 blessés légers aujourd'hui bld St-Germain, plus les vols et autres dégradations. Alors débattons calmement et dans le respect mutuel ( ce qui n'est pas tjrs le cas sur l'ensemble du forum ), et lançons des idées ...

camille a écrit:

On est pas sur ce forum, ni meme en AG, pour discuter des propositions apres-cpe faites par les différents partis politiques.

c'est sans doute pour ça qu'aux AG ya 10% des étudiants des campus?


Que vous le vouliez ou non, les guignols qui ont proposés le CPE ce sont des élus, et ceux qui prendront le relais en seront aussi.
En voulant continuer à instaurer une barrière artificielle entre politiques et mouvement étudiant, yaura rien de concret.
Et puis les propositions aprés-cpe on finira toujours par en parler, qui dit qu'aprés 2007 on aura pas à remettre ça?
C'est peut-être mieux d'en parler maintenant que de remettre ça chaque année non?


Je ne comprends décidément pas cette séparation que vous voulez faire.
C'est peut-être pour ça que le PC s'est par exemple permis de glisser pas discrétement il y a un peu plus d'un an des fourgons tagués "non au tce" - m'a fait bien rire (jaune) - dans les manifs en mars. Si on discutait de ce que chacun propose sur le sujet en question, ça éviterai d'avoir des personnages fantaisistes aux manifs et des jeux de mots avec CPE...

à quand des banderolles "oui à EVA"


pour EVA:

Citation :

Du côté de vos propositions, de celles du Parti Socialiste, on vous attribue l’idée d’un projet : E.V.A, c’est-à-dire, l’entrée dans la vie active. Ce serait une indemnisation personnalisée, pour les 18-25 ans sans emploi, mais les obligeant à se former, à chercher à s’insérer ?

J’aimerais dire de manière plus globale - et Alain Duhamel vient très bien de le dire - je crois qu’il y a une alternative à cette précarité généralisée. Auparavant, on rentrait à 14 ans dans une entreprise, on en sortait à 60. Aujourd’hui, on vous dit, et c’est vrai : il faudra changer de métier, changer d’entreprise. Sauf que les gens savent qu’à chaque fois qu’on change de métier et d’entreprise, on perd ses droits à l’ancienneté, on rentre dans le licenciement, on risque le R.M.I, et on risque de tomber dans un gouffre. Donc, le travail que nous faisons porte sur l’ensemble des salariés. Notre souci est, dans le fond, d’essayer de créer une couverture professionnelle universelle, tout au long de la carrière : avoir un emploi, avoir un contrat formation et progresser professionnellement.

E.V.A ne serait qu’une partie de ce schéma ?

Avoir des droits en-dehors de l’entreprise - je dirais de manière interprofessionnelle - ce qui permettrait aussi de dire qu’on doit tant d’heures à la collectivité, avant de prendre sa retraite, avec des heures qui pourraient compter double, par exemple, pour les travaux pénibles. Où l’on pourrait utiliser un compte de formation que les jeunes auraient, et qui serait d’autant plus important qu’ils ont commencé tôt, qu’ils sont sortis tôt, de l’école.

Alors, E.V.A, c’est quoi ? Tout d’abord, ce n’est pas décidé. C’est une première réflexion que nous avons. Ce serait l’idée d’apporter une allocation aux jeunes, non pas un "R.M.I jeunes" : j’ai toujours été contre et je continue à l’être. Simplement, faire confiance aux jeunes qui décident de rentrer dans un parcours d’insertion, de formation, ou dans un travail, mais qui, parfois, ne leur permet pas de vivre. Une allocation qui leur permet, avec des devoirs, de pouvoir choisir leur vie et construire leur vie.

Mais avec une autre contrepartie : celle de passer un certain nombre d’heures - c’est ce que l’on peut appeler le "service civil" au service des autres - parce que c’est un vrai modèle de société qu’il y a derrière cela. C’est opposer la confiance à la méfiance. C’est opposer la progression professionnelle à la précarité. Et c’est demander aux gens de la solidarité et de la générosité.

Citation :

mais si ils n'écoutent pas la radio ou ne lisent les journaux on ne peux rien pour eux.

bien sur qu'on le peut, on laisse des ignorants dans l'ignorance alors? On laisse des citoyens sans conaissances des projets?
On informe bien sur pourquoi contrer le cpe, pourquoi on pourrait pas informer sur les autres projets (je ne dis pas qu'il faut dire amen à EVA ou aux autres projets, mais faudait suivre la totalité de ce qui se passe, rien n'empêche de critiquer EVA aussi...).

ET peut être qu'a la radio et les journaux on entend toujours le même discours de la part des étudiants non?

J'ai pas découvert EVA en écoutant la radio ni les journaux, je l'ai trouvé via des blogs qui en parlaient et pointaient vers reformer.fr

Merki pour cette précision frédo.

camille a écrit:

On est pas sur ce forum, ni meme en AG, pour discuter des propositions apres-cpe faites par les différents partis politiques.

Un forum c'est un lieu où on peut parler de tout (dans le respect de chacun).
Sur le CPe, on peut parler des propositions faites par des mvts politiques, en débattre.

Faut arrêter de dire n'importe quoi.

Dans ce cas, nous pourrions essayer de parler vraiment de ce que nous allons faire en 2007. Ça serait trop bête que Sarkozy passe.

Deux solutions pour que Sarko passe pas en 2007:
1) Faire la révolution, envoyer au trou tous les patrons les curéx, etc...
2) ( si le 1) vous plait pas ) Votez PS.

Conséquence, si vous n'êtes de droite et que vous n'aimez pas Sarko, vous êtes une victime de la société

3) Glisser une peau de banane bien placée lors de son prochain meeting...

C'est la méthode Mario Kart !

Bah sinon, à droite ya... Juppé ! Raffarin ! Villpin ! Chirac ! Boutin ! Madelin ! Attends, ya des anlternatives crédibles à droite à Sarko

Et encore plus à droite il y a... je n'ose même pas y penser...

Boaf tu sais... Plus à droite, ce sont des gens fort peu crédibles. Je me demande si ça serait pas le pire pour lui d'être vraiment élu : volontés de mesures innapplicables, non acceptées, périclitation de la France, si pas guerre civile dans les deux mois... C'est assez la vision platonicienne de la tyrannie, mais je pense qu'ailleurs, de vraies extrêmes droites se moquent bien de lui : Jorg Haider, Sharon ou Ahmadinejad...

Sinon, bon, peut-être que Mégret va se re-présenter. Pendant ce temps, à gauche, et bien personne n'a pu concrétiser la moindre union, et puis voilà. Même pas un consensus.

Bayrou peut-être ?

Bayrou il arrive même pas à être président de région, alors président de la France
il fait un peu trop "simplet" je trouve, enfin dernièremment il parlait d'un rapprochement avec le PS... Je trouve dommage qu'on est pas des "contrats de gouvernements", des coalitions, comme dans certains pays, surtout que même en faisant ça, on est encore loin de se retrouver avec seulement deux prétendants...

Record de 16 va être battu?

(22 sont en lice pour l'instant --> http://www.election-politique.com/pres2007.php )


Pour Royal j'ai pas très bien compris son "service civil" (j'attends qu'elle en reparle ds son bouquin lol.

Citation :

Répondant aux questions des lecteurs, elle souligne qu'"il faut des lieux où certains jeunes puissent réapprendre des règles de vie". Ségolène Royal se déclare par ailleurs "favorable au rétablissement d'un service civil obligatoire, y compris pour les filles, mais correctement encadré".
Interrogé sur les problèmes de discipline à l'école, elle indique qu'"il suffit de quatre ou cinq élèves pour perturber totalement l'ambiance d'une classe ou d'un collège".

"On doit pouvoir les retirer de leur établissement scolaire et les placer (...) dans des internats de quartier pour ne pas trop les éloigner de leur famille tout en les prenant en charge", affirme-t-elle, ce qui pourrait permettre de donner à ces jeunes des "repères solides".

Ok ce que je voulais dire c'est que je ne veux pas me faire la porte-parole du PS, bien que j'y sois militante, pcq ce n'est pas mon job d'expliquer aux gens les différents projets de mon parti.
Sur un débat sur F2 avec Arlette Chabot, Martin Aubry a clairement expliqué ce que c'était qu'EVA, le pblm c'est qu'au PS tout est voté et délibéré. Le projet n'est pas encore bien défini, ils y travaillent.
voilà je pense que si les gens veulent savoir quelles alternatives sont proposées, ils peuvent faire d recherches eux memes, c'est un peu trop simple pour ceux qui s'y connaissent de perdre 30minutes à écrire des messages de 100 lignes pour expliquer un projet donc au final on ne saurait pas tout éclaircir !!
Je ne laisse pas les "ignorants dans l'ignorance" je les invite à s'informer par eux meme, je n'ai aucune envie de faire le boulot à leur place.

Voilà un message bien condescendant!Doit-on comprendre que les échanges d'idées ne t'intéressent pas? Franchement je ne comprendrai jamais les gens qui partent du principe que si on est pas informés, c'est bien fait pour notre gueule. Quand tu adhères à une idée, c'est à toi de la défendre ou du moins de la faire connaître, non?

Gourdine, il y a une différence entre ECHANGE d'idées et INFORMER les gens en leur expliquant points par points des projets de loi OBJECTIVEMENT. Car oui je suis peut etre au PS, mais je répète que EVA n'est simplement qu'une ébauche alors je ne saurai pas défendre le projet. Je n'ai jamais dit adhérer à cette idée là, j'adhère au Parti Socialiste, ce qui ne veut pas dire que je suis apte à défendre tous leurs projets ! (et comme il y en a bcp en ce moment, je ne les connais meme pas tous!).
Je vois qu'apparemment en utilisant le "nous" tu te mets dans le tas des gens "pas informés". Je crois qu'il m'appartient totalement d'avoir envie de faire partager mes idées politiques, qui sont assez personnelles, et je n'ai VRAIMENT AUCUNE envie de le faire ici sur ce forum.
J'estime qu'à 20 ans plus ou moins, les gens sont capables d'aller chercher les infos seuls, après, une échange d'idées entre personnes informées ne me dérange pas, bien au contraire.

Oki oki. Je disais juste que c'est pas très sympa d'envoyer les gens bouler quand ils demandent des infos. C'est plutôt difficile de s'informer quand on a internet que pendant les vacances, une télé pour 30 personnes et un budget trop restreint pour acheter le journal tous les jours! Comme je suis chez mes parents, j'en profite et donc je te le demande: peux-tu m'indiquer des adresses de sites où je pourrais me renseigner sur les alternatives proposées par les partis politiques? Comme ça on pourra en discuter entre "personnes informées"...

www.google.fr

en cherchant avec les différents noms de partis politiques ou journaux aussi.

Oki je vois... Bon alors je vais me démerder c'est pas grave. C'est toujours agréable de rencontrer des gens prêts à vous renseigner... vachement enrichissant...

Tant qu'on y est, inutile de mettre des liens sur le forum, de citer des articles ou de donner des infos sur les modalités d'examens ou la prochaine AG. Les gens ont qu'à ce débrouiller, ces feignaces!

Un militant socialiste de plus sur ce forum !!! Pour une fac dont on dit qu'elle est "bourge", ça commence à faire beaucoup ... Effectivement, au PS tout doit être discuté et rediscuté avant d'être voté, il n'est donc pas facile d'être parfaitement au courant de tous les projets. Il faut en plus ajouter que les projets de Royal ou de Aubry ou de DSK, etc ne sont pas la même chose que le projet du PS qui est en couts d'élaboration et qui sera porté par un candidat indéterminé pour l'instant ... Pas facile de s'y retrouver. Néanmoins, on peu s'interesser aux principes et aux grandes lignes des différents partis. Ne gardons que les 2 principaus : UMP et PS ( j'élimine d'emblée le FN en tant que parti raciste et xénophobe qui n'a rien à proposer ). On voit que 5 ans d'UMP ont donnée une multiplication des grèves et mouvements de contestation ... Ses leaders s'entretuent par France interposée ... Si le PS ne propose certes rien pour l'instant, puisqu'il élabore, il offre quand même une autre vision de la société que celle de l'UMP. Les mouvement actuel est plus qu'anti CPE, tous les indicateurs du moral des Français depuis 4 ans se cassent sans cesse la figure. La droite a créé une dynamique négative de peur de l'autre et de l'avenir. Le PS par ses idées et sa tradition peut offrir un regain de confiance dans l'avenir qui permettrait à l'économie de se relancer et de résoudre un certain nombre de problèmes ... En 2007, il faut sauver le pays et toutes ses énergies pour ne pas les remettre 5 ans encore dans les mains du clan UMP, alors votez UTILE dès le premier tour ...

aledp : je ne commenterai pas, pcq j'ai pas du tout envie de discuter de mon parti politique, oui pcq je sens déjà les gens qui vont nous attaquer là dessus .... et j'ai autre chose à faire ^^

gourdine : attend tu crois que j'ai tous les sites des partis dans mes liens, ou que je les connais par coeur ??? Non pour te les donner j'aurai du passer par google et venir te les refiler gentiment ..... j'estime que cette démarche tu peux la faire c pas la mort !!! les feignasses pour reprendre ton terme, je crois que tu en es une bien digne représentante alors !

Je rêve...